منتديات مدائن البوح

منتديات مدائن البوح (https://www.boohalharf.com/vb/index.php)
-   قبس من نور (https://www.boohalharf.com/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   بين الرأي والحقيقة (https://www.boohalharf.com/vb/showthread.php?t=6359)

الحكيم 10-11-2021 02:27 AM

رد: بين الرأي والحقيقة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اميره محمد (المشاركة 126815)
هذه الكلمات ذات خيال واسع
لا قدرة لنا بها

وجوابي العصفور مخلوق صغير
هذه هي حقيقة


اميرة محمد
أنتِ الخير والبركة
يكفيني فخراً تواجدك

الحكيم 10-11-2021 02:36 AM

رد: بين الرأي والحقيقة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيصل (المشاركة 126859)
منور حبينا والله
نعم هذا مؤسف جدًا بأن البعض يكتب رأيًا وهو مقتنع به بأنه واقع ولا حتى يعتبره حقيقة, ولذا اِستخدم العرب مقولة صادة " الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية" خوفًا من أن يكون صاحب الرأي جامد بفكرته والويل لمن يعترض, فهو ينافح ويكافح وربما يوصله إلى جدال "بيزنطي" لكي يكسب القضية,
وفي رأيي المتواضع أيضًا وقابل للمهادنة :) :
الرأي معلومة حسب ماتراها أنت, لا حقيقة ولا واقع فيها حتى تستوفي كُل جوانب ضعفها أو قوتها بالنقاش,
والحقيقة معلومة مؤقته في زمنها " الرياض عاصمة المملكة" حقيقة مؤقته قد تتغير بأن تكون مثلًا "جده" عاصمة المملكة,
والواقع معلومة ثابتة "الشمس تشرق دائمًا من الشرق" ,
"العصفور مخلوق صغير" حسب حجم العصافير في كُل بلد :) حقيقة حسب البلد وليست رأيًا.

تحياتي


الفيصل
أتفق معك تماماً فيما ذهبت إليه
أن الرأي معلومة حسب ما تراها أنت
وأتفق معك أن المثال الذي أنا ضربته
هو مثال صحيح لكن يوجد مثال أدق منه وأشمل
مثل الحقائق الكونية الثابتة ...

ومن رأي المتواضع
أن الحقيقة أقوى من الواقع وأشمل وأدق في التعبير
ف شروق الشمس هي حقيقة ونحنُ نراها في الواقع

لكن قد يكون الواقع مخالف للحقيقة
ومثال تقريبي الحقيقة أن القدس من المقدسات الإسلامية
وبلاد عربية والواقع أنها محتلة

لقلبك الغالي الفرح
وشهادتي فيك مجروحة
وأنا أتعلم منك j:K

الروآد 10-11-2021 04:25 AM

رد: بين الرأي والحقيقة
 
:eek:

طرح رائع ورآقي..
وبما أنك حكيم../
سأختصر لك الرد بموجز بسيط..
اولاً : قلت (العصفور مخلوق صغير) هذا (واقع ) ربما كبيراً عند ( النحله ) وصغيراً عند (الصقر)..
ثانياً : لو قلت (العصفور مخلوق) هنا حقيقه..
ثالثاً : لوقلت (العصفور شقي) هنا رأي..
وبين الحقيقه ، والوقع، والرأي، فرق شاسع..
..
الحقيقه : شمس
والواقع : سرآب
والرأي : نظره..
كل الشكر والتحايا العطره💐

البنفسج 10-11-2021 08:56 AM

رد: بين الرأي والحقيقة
 
:eek:

مقال حكيم ككاتبه
والكل أدلى بدلوه وجمال مفهومه بين الرأي والحقيقة
والأمور المسلم بها بينهما وكانت كلها شافية كافية
كلا من وجهة نظره الصحيحة وانا أعتبر هذا "رأي"
كون رأي الشخص يؤثر ويتأثر بالمكان وحتى الزمان
أما الحقيقة ياسيدي فهي أنا وأنت وهم عندما نجزم
بوجود الله كحقيقة ثابتة لاجدال فيها رغم أنف من ينفي ذلك
الفرق بين الحقيقة والرأي
يكمن في داخلنا نحن قوم أحيانا لا نصدق حتى نرى
وكثير أحيان نصدق مالا نرى ويظل الجدال قائم
كمشكلة وأيضا هذه حقيقة يصعب علينا اكتشافها ،!
الحقيقة هي إيمان ولها قيد محدد لاتغيير فيه مهما كان
كما أن الرأي هو فضاء واسع لاحد له ولا ثوابت يقيم فيها

دعنا من مقارنة العصفور ببني جنسه
فلنقل أن العصفور عندما يوضع في يد البنفسج يصبح صغير ولكن عندما يوضع في يد طفل بعمر السنتين سيكون كبير، وهكذا تسير المعتقدات والظنون
بين حقيقة ثابتة ورأي مخالف

حكيم المنتدى وعموده الثابت
دائما نتلمس السلالم للصعود نحو قمتك
والجلوس معك في شرفة الإبداع
الذي دائما يتنامى لعلو فتفتح لنا مدارك أخرى
لها أبعاد كثيرة لنأخذ مساحة أكبر
في كل شيء ومن كل شيء

امتنان مغلف بوردة وتحايا عميقة

flll:flll:

علي آل طلال 10-11-2021 11:45 AM

رد: بين الرأي والحقيقة
 
:eek:


صباح الخير أيها الحكيم اسمح لي بهذه المداخلة:
اقتباس:

طيب ما رأيكم لو قلتُ لكم أن المعلومة مجرد رأي وليس حقيقة
وأنه يوجد في الكون الكثير من المخلوقات
التي يظهر العصفور أمامها عملاق وليس مخلوق صغير
وسأضرب لكم أمثلة ( البعوضة / النملة / النحلة / الفراشة / اليعسوب / البرغوث )
والقائمة تطول وتطول إذاً العصفور الأن عملاق مقارنة بهذه المخلوقات
هو حقيقة وليس رأيا بنظري لأنك لم تقل " العصفور أصغر المخلوقات" لأنك لو كتبت هذا لكنت قد وضعته في موقع مقارنة مع كل المخلوقات وحددت ذاك بأنه الأصغر فلن تكون حقيقة طبعا لأن بالتأكيد هناك مخلوقات أصغر منه.
لكنك قلت " العصفور مخلوق صغير"
نعم هو صغير وهذه صفته فأنت صنفته ضمن كل الكائنات هو صغير وليس الأصغر ..
لذلك ذكرت لك في ردي أن العبارة حقيقة اذا اعتمدنا على أسلوب صياغتك لها..
العصفور مخلوق صغير / حقيقة
العصفور أصغر مخلوق / رأي

..
شكرا لفكرك وسعته

عطاف المالكي 10-11-2021 12:55 PM

رد: بين الرأي والحقيقة
 
:eek:


موضوع ثري جداً . فكيف لو كان طارح الفكرة الحكيم القدير
ثم نبدأ على بركة الله هناك من يتقبل الرأي المخالف لقناعاته
ويعتبر ذلك تصحيح لمفاهيمه الخاطئة
وهناك من يعتبره نقد جارح رغم أنه مستعد لانتقاد
كل شيء حتى دبيب النملة لم تسلم من انتقاده
وكأنه خُلِق فقط (للمخالفة)
وأذكر أني كتبت مقال بعنوان
(بعبع النقد)
الكثير منا يدعي حب النقد.. ويستعين بمصطلحات
لا يؤمن بها أصلاً، مثل الشفافية والمصداقية و.. و.. و.. إلخ.
والحقيقة أنه يضيق ذرعاً بالنقد، بل يكاد ينفجر غيظاً لسماعه
ربما لعدة أسباب، منها أن العربي لم يتربّ على قبول الرأي الآخر،
وحياته بُنِيت على قناعات معينة..!
وقد لا تكون هذه القناعات بالضرورة صحيحة. ونتيجة
هذه المسلمات لا يقبل أي وجهات نظر تخالف غروره،
ثم عدم تهذيب النفس لقبول واستيعاب الآخرين من خلال مقولة
الإمام الشافعي( قولي صواب يحتمل الخطأ وقولي غيري خطأ يحتمل الصواب)
، المهم والأهم
هناك حكمة جميلة تقول إن الإنصاف
نصف العدل، بمعنى أن أي إنسان ينصف الآخرين من نفسه
يكون حقق شيئاً من العدل، والذين يمتعضون وينفعلون
بشدة عند مواجهتهم للنقد هم في الواقع يجعلون الآخرين
مطمئنين بأن هناك نقطة ضعف فيهم تثير حساسية الناس.
من جراء النقد لفلان من الناس.. طبعا ما الذي يحدث؟!
تحدث في خلده خلجات عاطفية وغيرها من التي لا يدرى
بها أحد. يقول عالم نفسي إن هذه الطريقة في مواجهة
الانتقاد (يعني الضغط النفسي) ضارة من الناحية العاطفية،
وليست الطريقة السليمة في قبول الانتقاد أن نكظم
غيظنا ونتظاهر بأننا عقلاء ونتصرف موضوعياً إلى حد بعيد،
بل إن قبول النقد هو أن نتعلم كيف نستفيد من الانتقاد
المهم
شكري وتقديري لك ياحكيم المدائن على هذه المساحةالرائعة
التي تحفز على النقاش والأخذ والعطاء وكل
يدلي برأيه وحسب وجهة نظره والأهم يفرق بين الحقيقة والرأي الصائب
والرأي الشخصي الذي يوافق هوى نفسه .!!!
ولي عودة بإذن الله .!!

almehdi shaban 10-11-2021 01:46 PM

رد: بين الرأي والحقيقة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحكيم (المشاركة 127060)
بشرى / اميرة محمد
الفيصل / النقاء
علي آل طلال / فرح
المهدي شعبان


لقد أثريتم الموضوع بما يليق وأكثر
وسأعود لكم بما يليق بمكانتكم الكبيرة

سأعود لسؤالي الذي طرحته

( العصفور مخلوق صغير )

هل هذه العبارة حقيقة أم رأي

الجميع أجاب بنفس الإجابة تقريباً وهي أن هذه العبارة معلومة
حقيقية وصحيحة وليست رأي قابل للأخذ والرد

طيب ما رأيكم لو قلتُ لكم أن المعلومة مجرد رأي وليس حقيقة
وأنه يوجد في الكون الكثير من المخلوقات
التي يظهر العصفور أمامها عملاق وليس مخلوق صغير
وسأضرب لكم أمثلة ( البعوضة / النملة / النحلة / الفراشة / اليعسوب / البرغوث )
والقائمة تطول وتطول إذاً العصفور الأن عملاق مقارنة بهذه المخلوقات

وقد يأتي من يقول إذاً العصفور مخلوق كبير مقارنة بما ذكر الحكيم
سأقول له وإذا قارنا العصفور بالزرافة والفيل ووحيد القرن
ستعود للمربع الأول وتقول أن العصفور صغير

يا سادة هٌناك خيط رفيع بين الحقيقة و الرأي
وبين المفاهيم العامة الثابتة وبين المفاهيم المتحركة المتغيرة

فمثلاً من المفاهيم والحقائق الثابتة هي أن الصلاة ركن من أركان الإسلام
ومن المفاهيم والحقائق القابلة للتغير لكنها تعتبر حقيقة حتى
تتبدل ما ذكره الأخ الفيصل أن العواصم حقائق مؤقتة
قد تتغير مع الزمن باختلاف الدول والسياسات
لكن الحقيقة الأن أن الرياض عاصمة المملكة وباريس عاصمة فرنسا

شكراً لكم بحجم قلوبكم ولي عودة


السلام عليكم
شوف يا حكيم : سأكتب بالدارجة عندنا وبسرعة وهي أقرب للفصحى وغير مقيّدة لا بنحو ولا بصرف لأنه لا وقت عندي للمراجعة اللغوية وترك هفوات لمتتبعي الأثر , و حتى لا تضيع مني الفكرة بسبب التركيز على غيرها !!!
أنت حوّلت النص من مقال لحوار وهذا في رأيي خلط بين الرأي والحقيقة التي رسمها القبس والدوحة !!!
وأنا لست من هواة النقاش الذي لا منتهى له ولا يصب في دلتا خصبة , ولا يفيض بل يجري في شعاب وهضاب , وكثيرا ما نجد هذا في المدائن !!!!
فمن باب الحكمة يا حكيم أن يكون السؤال واضح لا لبس فيه ولا غموض ولا بتر ولا تمويه , وأنا اعتبرت سؤالك البارحة مجرد نكته أو فكاهة أو اختبار ذكاء فقط !!!
لكن أن تجعله محط حوار ونقاش وربما جدل , مثل أيهما قبل الدجاجة أم البيضة , فهذا سيجعل الردود كثيرة والفائدة قليلة ويخلق تكرارا وعودة لفكرة نصفها في رأسك , كما يقولون ( المعنى في بطن الشاعر ) !!!!
أنت سألت : العصفور مخلوق صغير !!!
والحقيقة التي تناسيتها يا صديقي هي الأمر مرتبط ومرهون بجنس العصافير وليس الطيور أو المخلوقات بشكل عام !!!!
فلا تقارن الزرافة بالعصفور الطنان , ولا الفيل بالنملة !!!!!
فتحويل الحقائق إلى آراء ليس بالسهولة التي تتصورها أو البساطة التي تتخيلها !!!
فحتى الصلاة هناك من القرآنيين من يبحث في تفاصيلها وليس كينونتها , ومثلها وسيلة الإسراء والمعراج ووووو حقائق تتعلق بالوحي والتنزيل .
يعني الاختلاف حول الحقائق قليل جدا وله أعمدته ومتخصصيه وفق منهج علمي وفكري وفقهي محدد ومشروط وليس فلسفي فقط !!!!

شكرا مرة أخرى

الحكيم 10-11-2021 02:06 PM

رد: بين الرأي والحقيقة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النقاء (المشاركة 126862)
هلا وغلا بالحكيم هلا بالنور

طرح جميل لأبعد الحدود
وبلاشك نحتاج للمداولة لذلك والأخذ بما يصح تطبيقه ومعرفته

تحدثت عن أنواع البعض في قضية الرأي والحقيقة

والقسم الأول…..
ولايعني أن الموضوع فاشل أو يحتاج للتعديل

بل لابد من القناعة لوجهة النظر وتقبل الأراء حول الموضوع أين كان
فهذا يذل على مدى سعت البال وتقبل والاخذ بالأحسن والأفضل


اما القسم الثاني صعب صعب المجادلة في موضوعه
لإنه لن يتقبل الرأي والمشورة والحقيقة مهما كانت صحيحة

وهذا يندرج تحت المغرور بنفسه والمتكبر وكانه هو الصح والبقية مخطئين
وينظر للغير أنهم أصغر منه فكرًا وتعاملًا

والحقيقة غير ذلك
فالله عز وجل أوجد البشر وله القدرة في تميز هذا عن ذاك بحسب قدرتة العقلية
وليس نحن البشر نحن حقيقة جاهلين مهما اثبتنا للغير اننا أفضل منهم
الغرور نهاية فشل وهذا مايختص بالقسم الثاني
إذن الرأي يمكن أن يكون طريقا للحقيقة حين يكون الراي قائما على الإحتمال، وحين يكون احتمال صوابه أكثر من احتمال خطأه
و كل هذا يجعل من قضية الحقيقة قضية إشكالية، فهي تفتحنا على إشكال آخر وهو المتعلق بمعاييرها.

مقولة العصفور مخلوق صغير
نعم حقيقة لاتنكر ولكن لايمكن
أن تمنع الخيول من صهيلها وتمنع العصفور أن يكتشف الآفاق
فالكلمات وحدها ستربح السباق.
مقال مميز كوجودك يالحكيم

يسعد روحك

شكرًا تتكاثر لروحك الجميلة هناااا



مساء الخير
مرحباً بالنقاء والحقيقة لقد أثريتي
الموضوع من كل جوانبه
وأتفق معكِ في الكثير من الأفكار والرؤى والمفاهيم
التي تطرقتِ لها بأسلوبك السهل الواضح الجلي
قوافل من الشكر والتقدير
ولا تفيكِ حقكِ
وأنا سعيد بمداخلتك وإثراء الموضوع
لتوضيح الفروق الجلية بين الرأي والحقيقة
flll:

الحكيم 10-11-2021 02:21 PM

رد: بين الرأي والحقيقة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي آل طلال (المشاركة 126911)
حينما يصف أحدهم أمراً على انه رأي، لابد ان يقارنه بأمر آخر وهو "حقيقة" وليس رأيا آخر..
وهناك آراء هي بمثابة معتقدات عن أصحابها، وهنا يحدث الجدل والاختلاف و حتى إفساد الود،
وقد تكون بعض الآراء عند طرف ما حقائق عند الطرف الآخر..
فمثلا نحن نقول أن الارض كروية في حين أن هناك من يشكك بهذا ويؤمن انها مسطحة ويحاولون إيجاد البراهين لإثبات تلك الحقيقة بنظرهم طبعا..
ثمة حليب في ثلاجتي..بنظري حقيقةلانني أعرف انه يوجد فعلا، لكن بالمقابل من يسمعها قد يشكك بوجوده في ثلاجتي..ومن قال..؟!
وهكذا..
باختصار :
الحقيقة قائمة على تجربة وإثبات، فلاحقيقة دون تجربة..
والرأي حرية تعبير وملك لصاحبه دون الحاجة لإثبات..
وغياب تلك الحاجة هو الفجوة التي نحاول بكل الطرق رأبها بملكاتنا الإدراكية القاصرة، فيحدث الشقاق، واختلاف النوازع وبالتالي قد يهرب البعض من الإثبات إلى نية النقد..
عموما الموضوع يحتاج تعمق لأنه فعلا يحمل اكثر من هدف ومعنى ونخشى الخطأ إن تمادينا في الثرثرة..والدخول في معمعة "الصواب الذي يحتمل الخطأ"


هذه حقيقة لاجدال فيها
اعتمادا لأسلوبك في صياغة الجملة

موضوع رائع جدا جدا جدا طرحته بحكمتك المعهودة والالتفاف الجميل على الكلام..
الحكيم دمت انيقا لبقا



عندما يأتي كاتب بحجم علي آل طلال
فنحنٌ سنحصل على الحكمة والفائدة
وجوانب الرأي السديدة
والحقيقة لقد تطرقت إلى ضرب أمثلة رائعة
الحليب في ثلاجتك ...
وقبلها استطعت أن تفتح نافذة أخرى
بوضع العديد من المقارنات والتشبيهات
مثل كروية الأرض ...

كل هذا كان يصب في مصلحة الموضوع
وهو وضع الفروق الجلية بين الحقيقة والرأي
فكنت مثل الطبيب الذي يتلمس
مكمن الوجع بمشرط بارع ...

علي آل طلال
مدهش انت في رسم الصور الحية ..
و لازلت تبحر في الجمال و الابداع
تحياتي و بالغ التقدير

وسوف تكون لي عودة مع تعقيبك الثاني
flll: لك حتى أعود

الروآد 10-11-2021 06:34 PM

رد: بين الرأي والحقيقة
 
مساء الخير للجميع../
وعفواً هناك نقطه لابد من توضيحها
حول مثال(العصفور مخلوق صغير)
البعض يعتبرها حقيقه والبعض يعتبرها رأي والبعض
يعتبرها واقع..
ولكي تصبح حقيقه مطلقه
( العصفور مخلوق). حقيقه ثابته لاشية فيها..
أما ( العصفور مخلوق صغير ) هي حقيقه وواقع بالمتغيرات ..
لأن السبب ك الأتي:
كلمه صغير هي نعت حقيقي للعصفور وليست صفه
لأن الصفه ثابته.. مثل له منقار، له ريش، له جناحان
نرجع للنعت..
وهو :صغير "كبير "لطيف "جميل "
والنعت ينقسم إلى قسمين نعت حقيقي وَ نعت سببي
النعت الحقيقي:
مثل (العصفور مخلوق صغير) ودائماً النعت يتبع المنعوت..
النعت السببي:
مثل(العصفور مخلوق صغير حجمه)
هنا ذكر حجمه يرجع لسبب ممكن يكون صغر حجمه لعله أو مرض أصابه
فلذلك سُمي نعت سببي..
فا اعتقد أنْ العباره حقيقه مثل ماقال علي والبعض
بشرط نبعد النعت.
لماذا !؟
نفترض الحكيم قال:
(العصفور مخلوق كبير) تصبح هنا رأي وليس حقيقه
وعذراً للأطاله..
..


الساعة الآن 12:55 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
مجتمع ريلاكس

Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

new notificatio by 9adq_ala7sas
دعم وتطوير نواف كلك غلا

1 1 1 2 2 2 3 3 3 5 5 5 6 6 6 7 7 7 8 8 8 10 10 10 11 11 11 12 12 12 13 13 13 15 15 15 16 16 16 17 17 17 28 28 28 30 30 30 31 31 31 32 32 32 37 37 37 38 38 38 39 39 39 41 41 41 44 44 44 45 45 45 46 46 46 47 47 47